张士逊反唇相讥道：“孙副使真是杞人忧天，官府没有工坊，难道不能收税？对于民间工坊，收取重税以充国库，有何不可？”
吴梦摆了摆手道：“张枢相，尊驾这法子有失偏颇，现今大宋天下之商税务多如牛毛，运河上下收取过税之场务怕不下几十处，收取重税，在下想问问张枢相，此间税费最终是何人承担。”
张士逊道：“自是民间工坊交税。”
吴梦摇头道：“张相，除了官府和大宋军队所用之器物，工坊制出的货物最终都是百姓来使用，工坊商贾利欲熏心，怎会承担税费，必将此高额税费转嫁于百姓头上，请问张枢相，这是谁在与百姓争利？”
张士逊一时语塞，吴梦又道：“诸位想想，工坊所赚获利最大的是谁？不管官府如何收取税费，工坊都将获利，吃亏的皆为百姓。百姓一旦买不起工坊所产之物，那商贾定是将工坊一关了之。固重税之策不可为，这才是与民争利的祸端。”
张士逊又想开口，吴梦懒得跟他废话，摆了摆手止住了他的发言，继续说道：“台湾日后有无数新奇技艺面世，大宋必将工坊遍地，官府不搞，那么民间必然会搞。
诸位又有没有想到，将来的工坊主赚取了大量钱财，除了税费，他们还会给朝廷额外的进项么？届时朝廷与百姓双双落败，得利的只会是奸诈商贾。
既然收取高额赋税会转嫁于百姓身上，而朝廷又想国库充盈，便只能主动开办工坊，将多数收益掌握在官府手中。为避免张相和孙侍制所说的官吏贪墨、质量不佳的问题，当实施官督民营之策试行。”
顿了顿又道：“朝廷有了钱财，方可大兴水利，大修官道，减少税务，轻徭薄赋，实施仁政，如此天下方可大兴。张枢相，你可知在下从苏州一路北上，沿途见到不少黄河两岸的灾民，都是官府赈灾，那些豪门大户几个有善心来赈灾？
一群群几岁的孩童蹲在集市里卖身为奴，只为得到一口饱饭，那些豪门大户此刻又在哪里？尊驾还想放任土豪劣绅来篡取天下之财么？张相，你可知晓放任豪门大户施为会造成天下贫富分化日趋激烈，前朝的教训历历在目，你莫非不看史书否？”
张士逊被吴梦一连串的反问问的瞠目结舌，无法回答，顿时气的脸红脖子粗。
吴梦从史书上就知道此人是个顽固的儒家文人，其实并不精通经世致用之术，对他并不感冒。
他喝了口茶水继续说道：“故在下以为，小型工坊和商铺当放手让民间商贾施为，大型工坊商铺朝廷应当掌控，也可采取民间商贾占份子的方式自主经营，官府只掌管账务即可。”
晏殊见张士逊被吴梦噎的半天缓不过气来，连忙转移话题道：“吴先生，在下还有一事请教，黄河在天禧三年、四年三度决口，开封府去岁却又大旱，天灾不断，民不聊生。闻听先生在苏州的治水之策甚是得力，不知先生可有良策治理这黄河。”
吴梦正好想提这事，晏殊真是自己瞌睡来了送上枕头，于是道：“此事在下已有腹稿，这便给诸位细细道来。”
吴梦拿起纸笔，将自己构想的黄河治理之法一一说出，包括黄河边的泄洪区，加大梁山泊的泄洪范围。
以及在滑州一带再开挖一大湖，疏浚黄河，开展航运，逐步移民，保护植被防止水土流失这些措施。
吴梦的做法简单又粗暴，现在的大宋有的是土地，凡是水灾多的地方干脆迁走，何必在那里等死？
待以后黄河上游泥沙少了，水患根除，再回来时此处时土质也改善不少。
所以吴梦有时对古人的做法很不理解，开封西南边的邓州、南阳、襄州这一块至今尚是地广人稀，大批荒废的土地，偏偏百姓们死守着洛阳、开封、京兆府周围已经贫瘠的土地不放。
吴梦讲完后指着大湖道：“有了此湖，开封大旱引水灌溉便是，何愁天老爷不下雨。”
张士逊刚才被吴梦一顿抢白有些恼羞成怒，立即出言反驳道：“吴先生，你刚才所言黄河泥沙过多，久而久之这湖也淤积，如何有蓄水之功？”
吴梦笑道：“此湖本就是个暂时性措施，日后党项处得以根治，此湖能用则用，不可用可另选他处泄洪，此处复耕即可。湖底淤泥甚多，也是上好良田。”
孙冕捋了捋胡须，思索了一下向着赵祯行礼道：“太子殿下，自苏州前岁开挖阳澄湖以来，再未有暴雨成灾，船闸现已初步建成，阳澄湖蓄水防止水旱灾害能力更强，故老臣以为吴先生此法可行。”
晏殊对治水有些心得，问道：“吴先生，汴河秋日水量甚少，五、六百石漕船无法行驶。而春夏之交暴涨，开封饱受水患，请问先生有何根治之策。”
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